Интервью с Дмитрием Лисицким, коммерческим директором группы компаний «1+1»

Дмитрий Лисицкий

- Расскажите, как Вы пришли в технологический бизнес.

- В технологический бизнес  я пришел из медиа-баингового агентства.  И начал я c аутсорсинга, согласившись на предложение друга совместно создать аутсорсинговую компанию. Друг имел инжереный опыт и хотел привлечь кого-то из друзей с опытом ведение бизнеса в Украине. На том момент я руководил медиа-баинговым агентством Starcom. Мы создали компанию, которая  теперь называется GlobalLogic, а товарища зовут Роман Хмиль.

После того, как наша компания стала GlobalLogic’ом, осталось желание делать что-то новое. На данный момент я работаю на «1+1», отвечаю за доходы организации, параллельно являсь основателем нескольких технологических стартапов.

- В своих проектах Вы выполняли ту же функцию, что и сейчас на «1+1»?

- Не совсем. Разница между работой в большой или маленькой компании гораздо больше, чем разница между различными функциями внутри большой компании. В маленькой компании нужно делать многое своими руками. И меня это не пугает так же, как не пугает ходить по встречам и разговаривать – этим занимаются руководители в больших компаниях.

- Каким из Ваших стартапов Вы гордитесь больше всего?

- Ну, выстрелил пока что только наш аутсорсинг. Остальное пока находится в состоянии развития. Были проекты, которые мы уже закрыли. Из известных и существующих  – ThickButtons, который  живет и растет.

- Вы продолжаете в нем работать?

- Я, как фаундер, не должен там работать. Я им занимаюсь. Он растет и, думаю, он дорастет до того момента, когда мы будем его продавать.

- В интернете много говорили о Вашем новом проекте Unshared.TV.

Мы его только запустили и я очень в него верю. Мы хотим вывести видеопросмотр на мобильных устройствах на качественно другой уровень. Несмотря на жесточайшую конкурентную среду, есть ощущение, что мы видим что-то, что другие не заметили. Мы запустили его в апреле на крупнейшей стартаповской конференции Demo, которая в этом году проходила в Санта Кларе. Теперь дело в экзекьюшне – качественном и быстром, и это, как известно, самое сложное.

- Какие были самые большие неудачи и что Вы из них вынесли?

- Была одна идея в сфере enterprise collaboration. Не было, да и до сих пор нет, хороших инструментов, при помощи которых было бы удобно работать со своими коллегами, обмениваться информацией. Понимание проблемы было правильным, коим до сих пор и осталось. Но для того, чтобы делать такие вещи в enterprise, нужно быть близким к крупным клиентам. Скорость, с которой привыкает бизнес к каким-то принципиально новым решениям, очень маленькая, и пока они не привыкли, компанию нужно чем-то кормить. Деньги клиентов – это лучший источник финансирования. Если посмотреть на успешные ERP и CRM-системы, такие как SalesForce или SAP, они все начинали с того, что у них были первые 1-2 больших клиента, и только их решение перерастало в продукт.

Наша проблема была в том, что мы подошли с другой стороны. Мы подумали, что для мелкого бизнеса можно сделать наоборот. Существует момент, когда у тебя уже нет денег, чтоб финансировать проект, но нужно двигаться дальше. Для мелкого бизнеса это не работает.  В enterprise очень тяжело запускаться, можете у Влада Воскресенского (CEO InvisibleCRM) спросить, как там живется.

Еще была вторая проблема. Для того, чтобы развиваться, в современном мире любому стартапу нужно иметь очень четкое предложение, которое дифференцирует тебя среди других участников на рынке. Просто сделать хорошую вещь недостаточно. Вернее, достаточно, чтоб удерживать у себя клиента, но недостаточно, чтоб привлечь дешевых пользователей. Дешевых пользователей приносят медиа, СМИ, блоггеры и т.д. И им всем должно быть интересно о тебе писать. Казалось бы, очевидные вещи, но о них легко забыть, когда углубляешься в создание своего продукта, и теряешь “big picture”.

Продуктом, кстати, до сих пор пользуются, но мы его закрыли как предприятие. Нет бизнеса, но есть просто хороший продукт.

- Как Вы относитесь к инвестициям на ранней стадии?

- Это необходимость. Все зависит от того, что люди хотят сделать. Просто сейчас их нужно в разы меньше, чем раньше. Раньше на ранней стадии подразумевалось финансирование, к примеру, миллион долларов. Сейчас достаточно 20 тысяч.

Я считаю, что стартап, ни в коем случае, не стоит перекармливать. Туда нельзя класть больше денег, чем ему нужно, чтобы он органично развивался. Лишние деньги приводят к тому, что начинают раздувать штат, начинают делать какие-то глупые вещи, например, какой-то избыточный маркетинг. В отличие от доходов, инвестиции надо возвращать. Если все деньги потратили на маркетинг, и это не привело ни к какому результату, – это еще полбеды. Но в случае с раздуванием штата – людей увольнять никто не хочет. А штат уже большой. Это приводит к тому, что компания, которую перекормили в начале, может умереть под своей тяжестью еще до следующего этапа.

Другая ошибка – нехватка критической массы денег для того, чтобы удачно запуститься. В таком случае, стартап просто не успевает за рынком. Классический пример –это Gowalla. Они запустились практически параллельно с Foursquare. Но Foursquare сразу получили критическую массу ресурсов и начали быстро развиваться. Gowalla были медленнее, и в итоге их купили за какие-то символические деньги. Когда говорили об их valuation, все скромно потупили глаза.

- Как вышло, что Вы из IT-сферы вернулись в медиа?

- Я начинал медиаресерчером в медиабаинговом агентстве MediaVest, затем работал в Starcom, и постепенно дорос до директора этого агентства. Занимался медиабаингом для очень больших клиентов: Procter & Gamble, Coca-Cola, Kraft, Philip Morris и т.д.

1+1 про меня вспомнили в 2009 году, когда их система продаж развалилась. «Плюсы» хотели свежего человека, но который бы понимал в этом хоть что-то.  Я стал именно  тем, кто хоть что-то понимает и давно не был на этом рынке. И оказалось, что это очень интересная возможность, очень интересный рынок, на котором  очень быстро меняются технологии. Телевидение сейчас находится на пороге больших изменений, и поэтому профессионально мне это очень интересно.

- Внутри этой сферы вы все равно продолжаете запускать какие-то новые проекты, например Smart1?

- Smart1 и Red Button – это внутренние проекты группы «1+1». Они довольно инновационные и, кстати, очень успешные.

- Буквально на днях появилась новость о том, что дневная аудитория Яндекса превысила аудиторию Первого Канала.

- Это очевидная манипуляция данными. Дневная аудитория канала уровня Первого составляет 50-55% - это больше, чем весь российский Интернет, дневная аудитория которого – около 20% населения страны. В Украине между телевидением и Интернетом пропорция примерно такая же.

- То есть Вы не считаете, что существует серьезная угроза интернета телевидению?

- Было ожидание, что интернет, как веб-сайты, будет конкурировать с телевидением. Лет 5-6 назад в головах была модель,  что раньше человек смотрел телевизор, а теперь он возьмет компьютер и будет лазить по интернету. Оказалось, этого не происходит. Уровень телесмотрения растет даже в Соединенных Штатах. На сегодняшний день, средний американец смотрит 4,5 часа в день телевидение. Видео в интернете он смотрит, около 9 минут. Не сопоставимые цифры.

Точно будет происходить то, что интернет, как технология передачи информации, трансформирует телевидение. Телевидение врастет в интернет. Уже хорошо видно, как это происходит. Например, очень крупные телевизионные проекты превращаются в очень популярные интернет-проекты. Тот же X-Фактор.

У нас есть такой видеоблог «Люмпены», он же «Дурнев +1». Это хороший пример того, как телевидение увидело в интернете хороший контент и расширило его дистрибуцию на гораздо большую аудиторию.

- Скажите, что Вас мотивировало в начале предпринимательского пути и что продолжает на данный момент?

- На самом деле, я немного странный предприниматель. Мне сейчас комфортно работать в большой организации, потому что здесь я занимаюсь интересными вещами. И это прекрасно.

Есть люди, которые хотят стать предпринимателями, потому что хотят заработать много денег. Но даже этих людей все равно должно драйвить что-то другое. В минуты, когда ты понимаешь, что деньги от тебя уплывают, наступает черная полоса, тебя что-то еще должно драйвить, потому что в этот момент денег не видно.

- Нужен энтузиазм?

- Ну, энтузиазм не будет беспочвенным. Ему нужно на чем-то базироваться.  Мне кажется, что если это будет просто интересный проект, то это очень хорошая платформа для энтузиазма во время черной полосы.

- Вы являетесь одним из основателей Startup Crash Test. Помог ли он Вам в ходе Вашей деятельности?

- На самом деле, у меня были достаточно эгоистичные цели, когда мы зачинали эту идею. Я стоял у истоков, но, к сожалению, мало участвовал в ее реализации. Мне хотелось создать среду, в которой можно посмотреть на чужие идеи и поделиться своими. Потому что человеку нужно подпитываться свежими мыслями, и когда ты кому-то что-то рассказываешь, у тебя тоже появляется что-то новое в голове. Мне кажется, что это получилось, и это – главная ценность Startup Crash Test.

- Свои проекты Вы там презентовали?

- Да, презентовал ThickButtons.

- Какие общие ошибки Вы часто видите в предпринимателях?

- Даже не знаю. У меня есть ошибка, которую я допускаю каждый раз и пытаюсь что-то с ней сделать. Когда ты что-то придумываешь, то кажется, что через полгода все уже будет. Но нужно затягивать ремень и готовиться к тому, что это может быть не скоро. С одной стороны, нужно быть морально готовым к тому, что придет все очень быстро, а с другой – что будут колебания, потрясения и прочее. Предпринимательство – это очень эмоциональная вещь. Наверное, даже более эмоциональная, чем азартные игры.

Есть распространенная идея, мол, fail fast. То есть, если что-то не вышло – убивай. Я считаю, что это колоссальная глупость. Я больше верю, что в момент, когда ты сделал что-то не то, нужно понять, что ты узнал. Каждый такой момент человек получает новую информацию, которой у него раньше не было. Эта новая информация – ценность. В этот момент он может найти формулу, по которой может двигаться дальше: изменить первоначальную идею, подход, исправить, что уже сделано. Если это не убило стартап и он продолжает как-то жить, если информация переосмыслена, то ценность такого проекта растет и он становится на более твердую почву.

Очень часто люди запускают вещи, в которых ничего не понимают. Почему? Потому что, «чужой бизнес – всегда легкий». Банкир думает: «Вот я сейчас сижу в офисе, в отделении банка, а другой парень, там, в пирожковой, продает пирожки, и ему деньги сыплются на голову – только успевай собирать.» Это большая ошибка, потому что он много знает про свой бизнес и он понимает, почему это сложно. А про чужой бизнес он ничего не знает и поэтому ему кажется, что это легко. Так вот в тот момент, когда ты влазишь и начинаешь получать первые шишки – это и есть та информация, которой у тебя до этого не было. И ты понимаешь почему все этим не занимаются. И тогда стоит двигаться дальше.

Еще лучше – запускать стартапы в сфере, в которой ты компетентен. Это вообще идеальная ситуация. И самое ужасное – лезть в сферы, в которых ты вообще не компетентен. Сделать продукт для другого человека – невозможно. Это иллюзия, самообман, и в технологиях, думаю, ни разу такого не было. Если посмотреть более широко, то все инновационные идеи делали люди, которые либо делали что-то для себя, либо для людей, которые были непосредственно рядом с ними. Невозможно сделать продукт для человека, которого ты не знаешь.

- Вы считаете, что стартапы нужно делать сразу на глобальный уровень?

- Нет, не обязательно. Мне просто нравится на глобальный. Но это очень сложно. Просто Украина – крошечная страна и очень бедная страна.  Достаточно посмотреть на ВВП на душу населения или на то, что рекламный рынок России в 10 раз больше, чем Украины.

У нас будет постоянная конкуренция с глобальными и русскими проектами. Посмотрите топ-10 веб-сайтов в Украине – это Facebook, Google, Odnoklassniki, Vkontakte и т.д. Смотрим e-commerce: половина всех сайтов –русские. Закрывать на это глаза нельзя. Поэтому запускать проект в русскоязычном сегменте в Украине просто опасно, потому что может прийти такой же проект из России и просто убить большей массой.

Нужно осознавать, на каком рынке ты находишься. Есть такое популярное утверждение, мол, «сейчас я в Украине попробую, как оно, а потом сделаю глобальный roll-out». Украина – более отсталый рынок. На нем нельзя попробовать. Можно пробовать на американском рынке, а потом в Украине roll-out делать.

К тому же, например, многие медиа-проекты невозможно сделать глобальными. Есть ряд бизнесов, для которых локальность имеет большое значение. Есть ряд других бизнесов, которые легко сделать глобальными. Если человек придумал новый протокол передачи данных или сжатия информации, зачем это делать в Украине? Это нужно делать в Америке. Так что нужно просто смотреть, куда он попадает и не строить иллюзий, что пока что это можно сделать здесь. Придет крупный зарубежный игрок и убьет тебя.

- У Вас нет желания переехать работать в другую страну?

- У меня было несколько таких возможностей, и я ими ни разу не воспользовался.

- Почему?

- Это очень тяжело. Мне нравится жить здесь.

- Напоследок, могли бы Вы дать какой-нибудь совет начинающим предпринимателям?

- Ну, я тоже начинающий предприниматель.

- Но, тем не менее, Вы продали компанию. Многие до этого не доходят.

- Ну, продал. Некоторые доходят, некоторые не доходят. Есть те, которые продали больше. Я не в том состоянии, чтоб давать кому-то советы. Поделиться опытом можно, и то, индивидуально. А давать общие советы, я думаю, еще рано J

Алекс Бондаренко